00:00:02: Hallo und herzlich willkommen zum Vital-Gesundheits-Podcast.

00:00:05: Hier dreht sich alles um Dein Wohlsein!

00:00:08: Wir sprechen mit denen, die sich auskennen in allen Fachrichtungen über Vorsorge-, Behandlungsmöglichkeiten, gesunde Ernährung und Bewegung – rund um Alles was dir guttut und zu einem besseren Lebensgefühl verhilft.

00:00:25: Was wir uns nicht nur schlechte Ernährungen oder zu wenig Schlaf krank machen sondern auch die falschen Menschen.

00:00:31: Darum soll es gehen in dieser Folge von unserem Vitalgesundheitspodcast.

00:00:35: Es geht um Narzissmos und das ist längst mehr als ein Modebegriff, denn hinter so einer charmanten Fassade können Beziehungen entstehen die unser Selbstwertgefühl erschüttern und sogar unseren Körper unter Dauerstress setzen.

00:00:46: In dieser Folge sprechen wir mit der Psychotherapeutin und Autorin Anne Jung darüber wie toxische Dynamiken entstehen worum der Ausstieg oft zu schwer fällt und welche Warnsignale wir unbedingt ernst nehmen sollten.

00:00:57: vor allem aber geht es auch um Hoffnung wie wir uns aus dem Unsichtbaren Käfig befreien und Schritt für Schritt zurück zu einem gesunden, selbstbestimmten Leben finden.

00:01:05: Das würde ich jetzt mal so als Ziel setzen.

00:01:07: Ich freue mich sehr, dass du da bist Anne!

00:01:09: Hallo, bin ich mich auch!

00:01:10: Sag mal Hand aufs Herz Wenn das Wort Nazismus fällt, fällt es ja auch häufig schon.

00:01:14: inflationär finde ich also gerade wenn man in sozialen Netzwerken unterwegs ist und so viele denken da sofort an einen Selbstdarsteller oder Selbstdarstellerin, Fitnessstudio oder eine egocentrische Person.

00:01:27: Wie würdest Du denn jetzt?

00:01:29: zum Beispiel deiner Oma oder einer Freundin in drei Sätzen erklären, was Narzissmus im Kern wirklich ist.

00:01:35: Ich würde auf jeden Fall sagen dass Menschen die arrogant wirken oder im Mittelpunkt stehen wollen auf jeden fall keine narzisstische Persönlichkeitsstörung haben müssen und das sowas nichts mit wirklich pathologischen narzistischen Persönlichkeit Störungen zu tun hat sondern dass sie sich zb dadurch auszeichnen, dass diese Menschen ein unrealistisches Selbstbild haben und ein unrealismusches Bild vom Gegenüber sich nicht in sich regulieren können, sondern nur über ihr Gegenüber regulieren.

00:02:03: Das heißt wenn sie beispielsweise ängstlich sind dem anderen Angst machen anstatt zu formulieren ich habe Angst, machen Sie den anderen Angst und in dem Moment wo der andere Angst bekommt formuliert er dann Ich hab Angst.

00:02:16: Und in dieser Formulierung regulieren sich Nazisten und finden Linderungen in ihrer eigenen Angst weil der Andere die Angst sozusagen übernommen hat.

00:02:25: Also es gibt noch viele andere Dynamiken, aber so was zum Beispiel zeichnet die nazistische Persönlichkeitsstörung aus.

00:02:31: Dazu kommt noch absoluter Empathiemangel keine Fähigkeit in irgendeiner Formen die Perspektive des anderen zu übernehmen hoch manipulativ ein krasses Machtmotiv zu jeder Zeit weil sie unter extremen Verlustängsten Leiden und Selbstwertprobleme haben.

00:02:48: Sie sind unflexibel das heißt du redest mit denen und sie können sich nicht verändern Und das beschreiben ganz viele.

00:02:54: Das heißt, du hast diese Gespräche aus der Hölle und arbeitest dir wirklich den Arsch ab... ...und der andere sagt vermeintlich irgendwann er hat es verstanden und am nächsten Tag passiert's wieder!

00:03:03: Und das ist zum Beispiel auch so ein ganz typisches Zeichen für eine Persönlichkeitsstörung.

00:03:07: Diese Menschen sind nicht in der Lage sich zu verändern.

00:03:09: Wenn jetzt jemand im Fitnessstudio ist und ein bisschen arrogant daherkommt und sich die ganze Zeit fotografiert kann es total gut sein dass er sagt ja ich bin so realistische Selbstbild und ich verstehe wenn dich das nervt ich lass es heute sein flexibel Und dann hat er schon mal keine Persönlichkeitsstörung.

00:03:23: Ja, aber das ist voll gut!

00:03:24: Also diese zwei Punkte, dieses realistische Selbstbild... Ich würde auch eher sagen dass eine nazistische Person ja in erster Linie eigentlich sehr charmant und sehr freundlicher überkommt und gar nicht so dieses arrogante egoistische sofort auf den ersten Blick hinhaut oder?

00:03:47: Ganz oft, auf jeden Fall.

00:03:49: Weil diese Menschen müssen ja eine Fassade haben.

00:03:51: Stell dir vor du hast India drinnen nur Unsicherheiten und total klein Selbstwert, Verlustängste

00:03:58: usw.,

00:03:59: was machst du?

00:04:00: Du maskierst!

00:04:00: Wenn du nicht heilen kannst musst du maskieren Und deswegen sind diese Menschen oft besonders charismatisch und außerdem.

00:04:06: Sie wirken auch oft sehr empathisch, weil sie in den ersten Treffen sehr viele Fragen stellen und viele Menschen fühlen sich dann total verstanden und abgeholt und denken ja mein Gott die Person hat super viel über mich wissen wollen, total angenehm.

00:04:19: das habe ich lange nicht mehr erlebt.

00:04:21: Das liegt aber nicht daran dass dieser Mensch empathisch ist sondern es liegt daran dass der Mensch Informationen über dich sammelt um dir das Recht zu machen was du möchtest um dir näherzukommen.

00:04:32: Du sagst ja auch ganz oft, am gefährlichsten ist eben nicht eigentlich so dieser offensichtliche Tyrann oder Tyrannen sondern diese Illusion der perfekten Beziehung zu beginnen.

00:04:40: Das was du ja gerade beschrieben hast.

00:04:43: Wie fängt denn dann dieser unsichtbare Käfig an?

00:04:45: So ab wann wird denn aus diesem vermeintlich Perfekt kennenlernen Aufmerksamkeit zu bekommen?

00:04:52: Aus dieser Liebe oder dieser Verliebtheit?

00:04:54: dann so diese psychische Fessel

00:04:56: Wenn du mich das so fragst ab Tag eins von dem Moment, in dem der andere mich idealisiert und mich die ganze Zeit spiegelt.

00:05:03: Also ich sage erst kein Fleisch und dann sagt der andere auch nicht.

00:05:06: Ich finde das so toll!

00:05:08: Weil ich überhaupt nicht wahrgenommen werde, nicht wahrhaftig wahrgenommen werden und die ganzen Bedürfnisse, die derjenige hat auf mich draufprojektiert werden.

00:05:16: Und in dem Moment werde ich idealisiert – diese Idealisierung kann nur wie eine Seifenblase zerplatzen – und in dieser Enttäuschung werde ich ja dann auch irgendwann in die Abwertung rutschen.

00:05:26: Das heißt dass die vermeintlich gute Anfangsphase, die sich noch so gut anfühlt eigentlich auch schon der Käfig ist.

00:05:31: Weil ich instrumentalisiert werde um als Regulationsmechanismus zu dienen.

00:05:37: aber wenn du mich fragst wann kippt das in die Abwertung?

00:05:39: Das kommt wirklich auf den nazistischen Menschen an weil wenn der Nazist merkt du hast Ich Grenzen und Du bist eine eigenständige Person und eben nicht die Leinwand seiner Projektion Du siehst was anders, fühlst etwas anders, denkst etwas anderes und du machst Dinge die der andere vielleicht nicht so machen würde.

00:05:55: In dem Moment kippt die Geschichte!

00:05:57: Und wenn du dich nicht mehr mit der Projektion identifizierst sprich, wenn er sich beispielsweise nicht mehr meldet?

00:06:04: Du aber gelassen bleibst und sagst ja gut das sagt was über ihn, aber nicht über mich.

00:06:08: also ich mache mir trotzdem einen schönen Tag und nicht mehr das Ganze ansprächst und nervös bist und die ganze Zeit WhatsApp checkst Also das nicht mehr in dich reinlegen lässt es übel, sondern bei dir bleiben kannst.

00:06:18: Dann wird's problematisch.

00:06:21: Weißt du was da genau im

00:06:23: Gehirn

00:06:24: eines Nazisten ... Also es ist ja eine Persönlichkeitsstörung, es ist etwas Pathologisches.

00:06:29: Kannst du beschreiben was genau krank ist oder was fehlt?

00:06:33: Die haben eine niederepräsentierte Amygdala.

00:06:37: Es gibt bestimmte Areas am Gehirn in denen Emotionen repräsentiert sind und dort sind erhebliche Defizite sichtbar.

00:06:43: das heißt wenn man diesen Menschen ein emotionales Bild präsentiert und sie im FMRT scant.

00:06:49: also Alle kennen einen MRT und FMRTs sind sozusagen Bewegtbilder, nicht nur Einbild sondern viele Bilder.

00:06:54: Man sieht ein Blutfluss und dann kann man sehen dass in der Ermögterler einfach keine oder eine sehr geringe Aktivität ist.

00:07:03: beispielsweise der Armstrong, der als erster Mensch den Mond betreten hat hatte als er die Tür des Raumschiffs geöffnet hat, hatte er keine erhöhten Vitalwerte Also kein erhöhten Herzschlag, keine erhöhte Atmung.

00:07:15: Ich?

00:07:16: Miner wird's komplett die Brust zerfetzen!

00:07:19: Ich würde das nicht schaffen.

00:07:21: Meine Vitalwerte wären so hoch ich würd es glaube ich würden ohnmächtig werden und er hatte gar nichts.

00:07:25: Er hatte Vitalwetter als ob er irgendwie grad Netflix guckt.

00:07:27: Okay...

00:07:28: Ich möchte diesen Menschen jetzt sich unterstellen dass ein Assist oder Psychopath wäre.

00:07:31: Das ist ein Beispiel für einen Gehirn was sozusagen emotional nicht so funktioniert wie das Gehirnen eines gesunden Menschen.

00:07:39: Das is aber nicht immer nur Nachteil.

00:07:41: Diese Menschen fliegen halt ins Weltall und betreten als erster Mensch den Mond zum Beispiel.

00:07:45: Teilweise ist es aber auch problematisch, also siehe Politik

00:07:49: usw.,

00:07:50: Aber wenn ich erst mal nichts fühle bin ich ja nicht unbedingt im Nachteil.

00:07:53: da kann ich einfach über Menschen drüber rennen und Erfolg haben.

00:07:56: Ja absolut!

00:07:57: Es ist ja trotzdem so das hört man ja immer wieder dass man sagt was man Narzisten gar nicht therapieren kann.

00:08:05: Ist das wirklich so?

00:08:06: Und warum ist das so?

00:08:08: Also ich kann dazu sagen, dass in der Weiterbildung auf jeden Fall gelernt habe.

00:08:13: Wirklich also jetzt nur ich sitze da und mache meine Approbationen und hab eine Vorlesung und meine Supervisorin sagt die Mitte fünftig ärztliche Psychotherapeutin.

00:08:24: Die hat Medizin studiert und dann die Psychotherapie-Weiterbildung gemacht und hatte viel Arbeitserfahrungen.

00:08:31: Sie hat die eine Hand auf Kopfhöhe gehabt und die andere Hand auf Brusthöhe und meinte hier oben auf Kopfhöhe ist Heilung Und hier unten auf Brusthöhe ist nazistische Persönlichkeitsstörung.

00:08:41: Ihr könnt in dieser Range therapieren und dann ist sie so ein Zentimeter hoch- und runtergegangen, ganz kleine Bewegungen hat sie gemacht.

00:08:47: Wenn ihr das nicht akzeptiert, werdet ihr wahnsinnig!

00:08:50: Und wenn ihr das privat nicht akzipiert, wettet ihr auch Wahnsinnig.

00:08:53: Diese Menschen sind unflexibel und man kann diese Menschen nicht heilen weil zur Heilung gehört die Fähigkeit eines realistischen Selbstbildes und eines realisten Bildes des Gegenübers.

00:09:04: Deswegen Die Störung auch so unterrepräsentiert, wenn es um Diagnostik geht.

00:09:08: Natürlich sind die meisten Menschen nicht diagnostiziert weil ein nazistischer Mensch setzt sich nicht hin und kriegt den Fragebogen für Persönlichkeitsstörung und kreuzt an.

00:09:14: ich bin unempartisch der kreuze an er sei sehr empathisch Und aus diesem Grund wird am Ende die nazistische Persönlichkeitsstörung nicht diagnostiziert bekommen.

00:09:23: Diese Menschen sind in der Regel ein paar Wochen in der Klinik und in der Interaktion mit den Ärzten, den Therapeuten kommt dann diese Vermutung zum Vorschein, dass sie eventuell nazistisch sind.

00:09:32: aber selbst dann würde die Diagnose sehr selten vergeben weil diese Menschen dann die Kliniken verlassen und schlecht Bewertungen schreiben und sagen das ist alles Quatsch.

00:09:39: also das ist praktisch unmöglich mit diesen Menschen diese Diagnosis überhaupt zu erruieren und dann eben auf Grundlage dieser Diagnose eine angemessene Behandlung stattfinden zu lassen.

00:09:51: Wenn nazistische Menschen in Therapie gehen, ist es meistens weil sie – nein immer!

00:09:56: Es ist immer weil Sie extreme interaktionelle Probleme haben also in der Ehe wirklich fast absolut übergelaufen ist.

00:10:03: beispielsweise oder bei der Arbeit einfach die zwanzigste Arbeitsstelle ist verloren oder der beste Freund hat jetzt wirklich Schluss gemacht, dann melden die sich und sagen ja ich habe da Probleme Und dann fangen die an zu sprechen, aber man merkt schon in der Interaktion und wie sie beschreiben was passiert ist.

00:10:18: Dass erhebliche Defizite da sind.

00:10:20: Ich hatte beispielsweise einen Menschen mit nazistischer Störung, der meinte hat viel Streit mit seiner Ehefrau weil er so cholärisch sei.

00:10:28: Er meint ich, wie lange es ist, das schauen wir lange seit wann es ist.

00:10:31: Der konnte mir nicht sagen, seit Mann das Problem existiert.

00:10:34: Warum haben Sie den jetzt im Weg zu mir gefunden und nicht schon vor zehn Jahren?

00:10:37: Also warum ist es ja zu präsent?

00:10:38: Warum ist jetzt der Druck so groß?

00:10:40: Da war der schon überfordert!

00:10:42: Er meinte dann, er hätte sich entschuldigt und er ist jetzt sauer auf sie.

00:10:45: Und da meinte ich, es ist ja diese Leistung.

00:10:47: haben Sie sich entsschuldigt?

00:10:48: können Sie mir einmal die Situation beschreiben?

00:10:49: Und er meinte eher na wir waren in einem Raum Ist doch klar dass ich mich entschuligen.

00:10:53: also das ist doch logisch dass mir Leid tut und da ist nämlich der Knackpunkt.

00:10:56: Assistische Menschen denken man kann Gedanken lesen.

00:10:59: Die möchten, dass man sich ständig mit ihren Gedanken identifiziert und die liest und dann danach handelt.

00:11:04: Also dass die Frau sollte Lesen es tut ihm leid und dann so reagieren wie auch danke Mensch

00:11:10: Ich fühl's

00:11:11: Das möchten die.

00:11:12: Und das habe ich immer erklärt und hab dann gesagt, sie müssen das formulieren Sie müssen es tut mir leid!

00:11:18: Und dann am besten noch weil und dann auch wie's in der Zukunft anders sein kann.

00:11:21: Das wär optimal, das dauert zwei Minuten.

00:11:23: Da hat er sich ein Stift genommen und ist aufgeschrieben.

00:11:25: Der Mann war Mitte firtzig Die zweite Sitzung fand nicht statt und er kam nie wieder.

00:11:29: Und da hab' ich immer wieder Kritiker die sagen doch man kann die behandeln Also den Menschen mit denen ich gearbeitet habe In der Psychiatrie.

00:11:36: Ich hab ihn in der Charité im Vivantes also in großen Krankenhäusern in Berlin gearbeitet.

00:11:44: Ich habe es auch aus Fachkreisen immer wieder gehört, dass das eigentlich nicht möglich ist die zu heilen.

00:11:48: Weil wie du sagst im Endeffekt man bräuchte ja diese Reflektion und bräucht ein realistisches Selbstbild.

00:11:54: Man müsste sich reflektieren können Und auch kritisch hinterfragen können

00:12:10: Und da kann ich auch keine Therapie machen.

00:12:13: Unser Podcast dreht sich ja so im Gesundheit, lass uns mal nochmal gucken was es mit der Gesundheit machen kann.

00:12:18: also was passiert eigentlich wirklich so im Körper wenn man jetzt über Monate oder vielleicht auch Jahre von einem nazistischen Menschen manipuliert wird also Stichwort Gaslighting oder ständige Selbstzweifel dann ja auch ausgesetzt wird?

00:12:31: Warum schlägt denn emotionaler Stress wirklich dann auf den Körper so stark?

00:12:36: Also emotionaler Stress löst ja eine körperliche Reaktion aus, also sprich die Nebenjährenrinde produziert beispielsweise Cortisol und Cortisol löst wiederum Entzündungsprozesse aus.

00:12:47: Auf Dauer werde ich schneller krank, das schwächt mein Immunsystem.

00:12:50: Ich habe Schlafstörungen.

00:12:51: wenn ich Schlaf störung habe geht das wiederum auf mein Immunsystem, auf meine Nerven, ich werde vielleicht depressiv.

00:12:57: Viele Menschen die ein missbräuchlichen Beziehung sich befinden haben ein sehr spezielles Essverhalten, das heißt die essen zu wenig oder zu viel.

00:13:04: Das ist auch wiederum Stress für den

00:13:06: Körper.".

00:13:07: Dann kommt dazu dass ich durch dieses Gaslighting ja teilweise gar nicht mehr weiß was gehört zu mir und was gehört zum anderen?

00:13:13: Weil der Deal in der Beziehung ist Ja Ich muss annehmen was er sagt.

00:13:18: wenn der Mensch zu mir sagt ich bin eifersüchtig dann muss ich zustimmen.

00:13:22: Wenn ich nicht zustimme gibt es Stress.

00:13:24: also stimm mich irgendwann zu.

00:13:26: Ich trainiere meinen Gehirn darauf, dass ich eifersüchtig bin.

00:13:30: Dass ich wütend bin und unreguliert bin.

00:13:32: Ich nehme mir all das an was er mir zuschreibt damit er ruhig ist.

00:13:36: Und in dem Moment verliere ich mich ja selbst.

00:13:39: Teilweise kommen wirklich Menschen zu mir und sagen ich glaube ich habe eine Psychose weil es ja eine komplette Selbstentfremdung ist weil das alles gar nicht zu mir gehört.

00:13:47: aber ich bilde mir ein es würde mir gehören.

00:13:49: Was macht das dann mit einem so auf Dauer?

00:13:52: Also Worst Case Suizid Und was ich auch immer wieder erlebe, das kann ich nicht beweisen.

00:13:58: Das sage ich jetzt einfach, dass diese Menschen oft sehr schwer krank werden.

00:14:02: Also ich rede von Krebserkrankungen und schweren Autoimmunkrankheiten.

00:14:06: Wenn ich nie meine Wut äußern kann, weil die Wut mir immer zurückgespiegelt wird, dann richte ich ja diese Wut immer gegen mich selbst und zerfleische mich selbst.

00:14:15: Was wird daraus?

00:14:16: Hashimoto MS-Autoimmunkranken halten!

00:14:20: Ja also man kann eigentlich schon sagen... dass wenn man in einer nazistischen Beziehung steckt, das es im Endeffekt der Lebensgefährlich ist.

00:14:30: Auf jeden Fall!

00:14:31: Ich bin sehr klar positioniert weil die Menschen mit denen ich arbeite eher das Problem haben, nicht positioniert zu sein.

00:14:39: Weil ihre Aufgabe ist ja ständig, Ihre Realität sich selbst und alles um sie herum in Frage zu stellen.

00:14:44: Und da sind Sie Profi!

00:14:45: Wenn ich jetzt als Therapeuten sage Ja dann müssen wir nochmal die fünfundzwanzig Perspektiven einnehmen, ja da sind die dabei weil das machen die ja den ganzen Tag.

00:14:52: Sonst wären sie nicht mit diesen Menschen zusammen.

00:14:54: Ich arbeite so, dass ich sage, hör zu.

00:14:57: Du befindest dich wirklich in einer gefährlichen Situation und dieser Mensch ist gefährlich um was du erlebst ist Gewalt.

00:15:04: Bin ja nicht ganz klar und es gehören hier nichts weiter zu sondern das ist eindeutig eine Täter-Opferdynamik und du bist das Opfer und er oder sie ist der Täter oder die Täterin Und da gibt's auch nichts zu diskutieren!

00:15:15: Und du bist diesen Menschen nichts schuldig außer dir selbst.

00:15:18: Hm... Damit diese Menschen ins Handeln kommen wenn ich bei hundertachtzig Prozent bin dann sind die vielleicht bei vierzig Und schaffen es zumindest, sich hierunter abzugrenzen und vielleicht nach ein paar Monaten auch zu trennen oder nach einem Jahr.

00:15:28: Oder manchmal begleite ich drei Jahre damit sie in Sicherheit sind.

00:15:33: Also ich kenne deine Positionierung sehr gut.

00:15:35: weswegen freue ich mich ja sehr dass wir diese Folge mal machen können?

00:15:38: weil mich persönlich auch stört das ist halt sehr oft einfach so inflationär benutzt wird und ich glaube viele die das so benutzten als Wort nicht wirklich verstehen was es für eine Dynamik ist.

00:15:49: Und du sagst jetzt zum Beispiel auch, dass Benutzutoxischen Menschen oft mit so einer echten Sucht vergleichbar ist.

00:15:55: Das finde ich mega spannend!

00:15:58: Warum fällt es dem Körper und dem Kopf denn so schwer sich zu trennen?

00:16:01: Wenn man dann irgendwie drei Jahre mit dir in Behandlung ist... ...und eigentlich weiß das lebensgefährlich ist,... warum ist es biochemisch gesehen so schwer, sich davon zu

00:16:12: lösen?!

00:16:13: Das ist der Wechsel zwischen Cortisol- und Dopamin.

00:16:16: Diese Menschen, also du kannst wirklich jeden Hamster abhängig machen, wenn du lieb zu ihm bist und dann wieder böse.

00:16:22: Und dann wieder lieb?

00:16:23: Und dann wird er böse!

00:16:24: Da hamst Du wie jeden Tag am Käfig an den Gitterstäben hängen und warten, dass Du nach Hause kommst, obwohl Hamster Einzelgänger sind.

00:16:30: Du hast Deine Bedürftigkeit ihnen reingelegt indem Du ihn immer mit dem Wechsel der beiden Dinge konfrontiert hast.

00:16:37: Und das ist genau das, was Narzissmus ausmacht oder narzistische Dynamiken.

00:16:40: Deswegen ist auch dieses Naja die Menschen sind ja nicht nur schlecht, naja sicher sind sie nicht nur schlecht!

00:16:44: Das wäre einfach, dann das wäre gut wenn diese Menschen nur schlecht wären?

00:16:48: Dann wär es ja kein Ding, dann könnten wir ja irgendwie gehen und dann hätten wir auch diesen Wahnsinn im Gehirn nicht die ganze Zeit.

00:16:54: aber die sind ja einerseits diejenigen, die uns die krassesten Gefühle geben im positiven Sinne und dann wiederum die schlimmsten Abgründe eröffnen.

00:17:03: Und in diesem Abgrund sitzt man irgendwann und denkt, der einzige Mensch, der mir hier wieder raushelfen kann ist dieser Mensch!

00:17:08: Also der Täter ist der Einzige, der mehr mein Dopaminschub widergeben kann.

00:17:12: Dann werde ich abhängig – genau wie von Heroin.

00:17:14: Das ist eine Hassliebe.

00:17:15: Kurzfristige Linderung langfristige Zerstörung.

00:17:18: Und das weiß ich kognitiv.

00:17:20: aber die Emotionen sind das was uns zu ninety-fünf Prozent leiten.

00:17:24: Also ich kann noch so sehr wissen, das schadet mir und trotzdem handle ich anders weil meine Gefühle anders sind.

00:17:30: Meine Amygdala... Die ist mit der älteste Part im Gehirn und deswegen supermächtig!

00:17:36: Dies der Kutscher?

00:17:37: Der Präfrontalekortex ist nur das Pferd.

00:17:39: aber was die Amygdalas macht, die lenkt.

00:17:41: wir machen so viele Dinge jeden Tag wo wir wissen es quatsch.

00:17:45: Das sollten wir nicht tun schon alleine.

00:17:46: wie oft wir aufs Handy gucken rauchen essen Schlafen, jeden Tag denkt mir bestimmt einmal ja wäre anders besser und wir machen es trotzdem.

00:17:55: Und Menschen die in co-abhängigen Verbindungen stehen sagt man ja trenn dich doch einfach.

00:17:59: als ob das funktioniert.

00:18:01: nicht so einfach?

00:18:01: Das ist ein neurochemischer Prozess der meiner Meinung nach eins zu eins einer Sucht gleicht und diese Menschen haben's eigentlich verdient genauso einen Entzug zu gehen zwei Wochen und danach sechs Monate in die Reha Gruppentherapie zu bekommen und in der Klinik begleitet zu werden.

00:18:16: Diese Menschen müssen Suchtdynamiken überwinden und parallel weiter arbeiten gehen, Kinder erziehen sich im schlimmsten Fall vor Gerichtstreiten usw.

00:18:25: Und das Umfeld hat kein Verständnis.

00:18:27: Und sagt vielleicht noch so was wie Ja ist jetzt auch jeder Narziss.

00:18:30: Und glaub gar nicht so richtig, was diejenige erzählt?

00:18:34: Das schon heftig!

00:18:36: Deswegen finde ich es auch so gut dass du's einfach mal genau so beschreibst, was da wirklich im Gehirn passiert.

00:18:42: Das kann man sich ja dann irgendwie schon auch vorstellen.

00:18:44: Klar, das ist so ein voll alter Spruch eigentlich eine Zuckerbrot mit Peitsche?

00:18:48: Ja!

00:18:48: So von wegen gibt mir Zucker dann Peitsch und dann wieder Zucker und Peitscho.

00:18:52: Und

00:18:52: das ist aber super wichtig auch für die Zukunft wenn man sowas mal durch hatte oder wenn man da drin steckt... Aber es gibt ja noch andere Beziehungen im Leben bei der Arbeit und Eltern und Freundinnen

00:19:02: usw.,

00:19:03: dass man darauf wirklich achtet.

00:19:05: behandelt mich mein Gegenüber Gleichwertig?

00:19:08: fühle ich mich gleichwertig geliebt, weil?

00:19:10: das ist auch typisch für Persönlichkeitsgestörte.

00:19:12: Dass sie ihr gegenüber nicht mit einem gleichwertigen Gefühl besetzen.

00:19:15: also du wirst immer idealisiert oder abgewertet?

00:19:17: Du fühlst dich nie gleichgeliebt und das macht dich abhängig!

00:19:21: Und sobald es irgendjemand wahrnehmen sollte der jetzt zuhört gähn nenn es einmal.

00:19:26: wenn der andere das nicht reflektieren kann geh

00:19:30: Lass uns ein bisschen auf die Hoffnung auch gucken und vielleicht noch ein paar, zumindest erste Anläufe oder Tipps geben.

00:19:37: Weil ich glaube selbst diesen Schritt zu sagen okay ich muss mich jetzt therapieren weil ich in so einer Koabhängigkeit stecke ist ja für viele einfach schon sehr großer und schwieriger Schritt.

00:19:46: gibt es vielleicht einfach so ein paar Anzeichen wo man selber darauf achten kann gewisse Red Flags wo man irgendwie sagt Okay wenn das dir wieder fährt Dann kannst du relativ sicher sein, dass du in so einer toxischen Beziehung steckst.

00:20:01: Und dann wäre es gut wenn du... Gibt's sowas?

00:20:06: Also für mich ist das allerwichtigste jetzt mal alle Diagnose-Kriterien beiseite.

00:20:11: wie fühle ich mich mit einem Menschen?

00:20:13: weil viele Menschen achten ja darauf vor allem Frauen achten sehr darauf.

00:20:17: Wie fühlt sich der andere mit mir da?

00:20:19: sind wir dann total drin und aus der Perspektive mal rausgehen und dich fragen wie habe ich mich eigentlich gefühlt?

00:20:25: Beispielsweise vertraust du diesen Menschen deine Wohnung zu zeigen.

00:20:29: Fühlst du dich da wohl oder räumst du vorher extra auf, weil du denkst, da wären die ein oder anderen Dinge bewertet?

00:20:33: Warum ist es so?

00:20:34: Frag dich das!

00:20:35: Guck das nicht weg!

00:20:37: Das gab wohl mal eine Studie, da wurden Frauen gefragt nach dreißig Jahren Ehe warum haben sie sich getrennt und war der Trennungsgrund schon im ersten Date sichtbar?

00:20:45: und alle haben geantwortet ja also beispielsweise Empathelosigkeit bei den Trennunggrund Ja war beim ersten Date schon sichtba.

00:20:50: Zu exzentrisch zu viel geredet mir keine Frage gestellt.

00:20:53: zum Beispiel schaut hin

00:20:55: Überlegt

00:20:56: euch, was hat mich eventuell gestört?

00:20:58: Wo gab es ein kleines Störgefühl.

00:21:00: Hat derjenige wirklich geantwortet, wenn er mir eine Frage gestellt hat auf das, was ich gesagt habe oder ist er direkt eingestiegen in sein Thema?

00:21:07: Wie hab' ich mich gefühlt?

00:21:09: Habe ich mich selbst sicher gefühld', konnte ich selber sein, konnte ich loslassen weil ich entspannt... Natürlich is man auch aufgeregt.

00:21:15: ne Das muss jetzt nicht immer direkt eine Rolle spielen aber über die Zeit nach dem Zehntreffen ich jedes mal angespannt bin dann sagt das auch etwas über den anderen.

00:21:22: das sagt nicht nur etwas über mich.

00:21:24: Und darauf achten, wie geht's mir?

00:21:27: Zum Beispiel eine Freundin von mir hatte jetzt das dritte Date und er hat direkt abgesagt.

00:21:33: Obwohl es wirklich festgelegt war und sie sich einen Abend frei genommen hatte und der Grund war völlig sinnlos.

00:21:37: Er wollte wieder seine Freunde treffen die er schon am Abend vorher getroffen hat.

00:21:40: Irritation!

00:21:41: Meine Supervisoren meinte damals liebe Leute Jetzt auch nochmals ICD-Cen bei Seite.

00:21:45: Wenn Sie irritiert sind von Menschen denken Sie an einer Persönlichkeitsstörung.

00:21:48: wenn Sie ständig Häh denken Einfach Häh, schon wieder Häh In den ersten drei Dates, bitte Leute.

00:21:56: Denk dran!

00:21:58: Ja.

00:21:58: Achtung was ist das?

00:21:59: Warum wird es völlig sinnlos?

00:22:02: Da geht schon Push-Pull los, ist meine Meinung.

00:22:04: Der hat angefangen, der hat angesetzt.

00:22:06: Er slidet rein ins Push-pull.

00:22:11: Und was kann man dagegen tun noch?

00:22:13: Die Frage ist beantwortet mit verbalisieren, schauen wir die andere reagiert um Grenzen setzen und dann gucken wir reagierte andere auf das was ich sage und auf meine Grenze?

00:22:23: Habe ich den Eindruck, dass er das realistisch wahrnehmen kann?

00:22:25: oder fangen wir schon sehr früh an zu diskutieren?

00:22:28: Apropos Grenze zu setzen sagen wir mal.

00:22:31: Dass es dann doch sehr lange weitergeht und dadurch hat man dann geheiratet oder vielleicht auch Kinder bekommen weil das irgendwie sein musste als Beweis, als Bestätigung oder wie auch immer.

00:22:45: Und jetzt findet man sich in einer Situation, dass man trotzdem irgendwie Kontakt halten muss weil man eben keine Ahnung, gemeinsame Kinder hat oder auf der Arbeit miteinander konfrontiert ist.

00:22:57: Man kann sich einfach nicht aus dem Weg gehen.

00:23:00: Gibt es da einen konkreten Kommunikationshack?

00:23:03: Also irgendwas wo man sich trotzdem abgrenzen kann auch wenn man nicht wirklich physisch und kommunikativ eine Grenze ziehen kann?

00:23:11: Ja beim Menschen die noch zusammen sind ist sehr schwierig.

00:23:14: das will ich ja auch immer.

00:23:14: wieder kann ich mit den Menschen leben.

00:23:16: dann sage ich immer Klar, aber du musst dich eben darauf einstellen, dass du immer wieder als der Regulationsmechanismus missbraucht wirst.

00:23:22: Weil das Blutegel kann ohne das Bein auch nicht sein!

00:23:25: Das muss saugen und es muss dein Blut trinken.

00:23:27: Das ist wie wenn das Beinfrag könnte, das auch gehen, ohne dass es mein Blut dringt?

00:23:31: Nein also das ist schon der Deal.

00:23:33: Und was kann das bein machen damit das nicht so weh tut?

00:23:38: Ja da gibt's jetzt paar Techniken.

00:23:40: Aber ich bin schon auch ein Grunde genommen der Meinung, dass man sich lösen sollte.

00:23:43: Deswegen berate ich auch ungern.

00:23:45: Ich sage immer du sitzt in einer Sauna und schwitzt und tust so als ob es zwanzig Grad werden?

00:23:49: Ja!

00:23:49: Und fragst mich dann ja... ist Schwitze so.

00:23:52: Oh, das ist so toll irgendwie.

00:23:53: Ich bin auch ganz depri.

00:23:54: Dann gehst du zum Psychiater und verschreib dir den SSRI also Serotonin-Wiederaufnahmehelmann Antidepressivum und dann gehts dir auf einmal bisschen besser.

00:24:02: Sitz in deiner Sauna hast einen Antidepressivum drin und sagst, es geht mir eigentlich ganz gut.

00:24:06: Und dann kommst du zu mir und sagts, hier läuft doch, geht doch.

00:24:08: Anne Übertreibt doch nicht, geht doch.

00:24:10: Ja mache ich auch nicht!

00:24:11: Aber wenn du hören willst was ich dazu zu sagen habe dann sage ich auch was ich denke.

00:24:15: Das ist das was ich danke.

00:24:16: da gibt es nicht wirklich einen guten Weg weil Du ständig immer wieder in Situationen bist vor allem mit Kindern die wirklich unangenehm sind Weil diese Menschen sind beziehungsunfähig Die haben keine gesunde Arte Beziehung zu treten und auch nicht mit deinen Kindern.

00:24:29: Und wenn Mütter sagen meine Kinder merken dass nicht denn schauen die Müttern nicht richtig hin.

00:24:33: Definitiv merken die Kinder das Sowohl wie mit der Mutter umgesprungen wird als auch, wie er oder sie mit den Kindern selbst umgeht.

00:24:42: Wenn wir jetzt bei getrennten Eltern sind oder getrennt Menschen die noch Kontakt halten müssen weil sie haben ein Hund oder was so immer der Grund ist wenn es wirklich eng wird sage ich immer holt ihr ein Handy aus dem Schrottladen das vier Euro kostet.

00:24:55: dann machst du eine Nummer von Aldi Torg rein und sagst Ich habe jetzt ne neue Handynummer die gibts ihm und blockierst dir den erst mal auf dein privaten Handy komplett.

00:25:03: Das ist dein Safe Space.

00:25:05: Unsere Handys sind unsere, ja es einfach unser Leben.

00:25:09: Wenn da ständig der Name aufploppen könnte, dann ist das eine Störung des Friedens und wenn das eliminiert wird habe ich schon mal ein großes Stück Frieden zurück.

00:25:18: Und dann schreibst du nur noch über dieses Schrott-Handy.

00:25:20: Und diese Schrotthandy liegt auch meistens im Sockenfach und wird am besten einfach nur einmal eine Woche von der Bestenfreundin quer gelesen, und dann wird gesagt welche Information wichtig ist.

00:25:27: Weil die ganzen Informationen zwischendurch dass Du enttäuschend warst, dass er das niemals von Dir gedacht hätte... Was auch immer!

00:25:35: Da kommen ja die wildesten Behauptungen auf Dich zu und Drohungen.

00:25:38: auch Kinder werden weggenommen sorggerecht wird entzogen.

00:25:41: alle anderen werden es auch sehen.

00:25:43: Überlegt dir was ihr am meisten wehtut und das wird da alles drinstehen.

00:25:46: Das interessiert niemanden.

00:25:47: Deine Freundin soll dir nur sagen, wann die Übergabe ist.

00:25:49: Fünfzehn Uhr danke für die Information reicht!

00:25:51: Der Rest soll komplett ignoriert werden.

00:25:53: Also schon noch ein bisschen wie ein harter Entzug eigentlich?

00:25:56: Ja natürlich das Problem ist ja wenn du Kinder mit einem Nazisten hast, ist es ja wie wenn du als Alkoholikerin in der Weinabteilung chillst.

00:26:03: Wenn du jetzt da wohnst dein Bett ist jetzt in der Weihnabteilungen und das ist sehr unangenehm und das muss man auch einfach dazu sagen und auch sehen weil jeder Mensch hat Schwankungen, jeder Mensch einen schwachen Tag und dann wird's schwierig Und deswegen sage ich auch immer zu den Angehörigen bitte verurteilt die Menschen nicht, die nochmal einen Rückfall haben.

00:26:19: Weil darum geht es ja auch in meinem Buch weil man geht oft zurück aber das ist eben kein Kreis den du drehst.

00:26:25: Jeder Rückfall bringt dich auch ein Stück näher ans Ziel.

00:26:27: Ist okay!

00:26:28: Dann musst Du halt noch mal was rausfinden.

00:26:29: dann hast Du einen schlechten Tag gehabt an der Weinabteilung.

00:26:32: macht nichts sei ehrlich und erzähl's.

00:26:34: weil sobald die Angehörung diese Menschen verurten fangen diese Menschen anzuschweigen und dann sind sie ganz alleine damit und dann fangen die an zu lügen und dann kriegen Sie am Ende noch die Lüge vorgeworfen.

00:26:44: Ich finde, das ist total befreiend zu hören.

00:26:47: Dieser Rückfall... Das ist ja für viele so ein Problem, dass die sich dann isolieren.

00:26:52: Weil wenn sie sich dann einmal geöffnet haben und dann haben Sie doch wieder einen Rückfall, trauen sich dann aber gar nicht.

00:26:58: das zu äußern, weil sie einfach Angst haben dass die anderen sagen ja wie dumm bist du eigentlich?

00:27:03: oder selbst schuld.

00:27:05: Wie schaff ich das denn?

00:27:06: Also wenn ich mich jetzt vielleicht auch tatsächlich schäme es hat ja auch wirklich viel mit Scham zu tun weil durch das Gaslight Ding man sich auch fragt so Vielleicht bin ich hier auch das Problem Oder vielleicht habe ich ja auch all diese Macken und dieser Fehler Und vielleicht bin ich auch irgendwie dieses Ultraschlechte was mir irgendwie vorgeworfen wird.

00:27:24: Wie schaffe ich das tatsächlich diesen ersten Schritt dann wieder den Fokus von der anderen Person, wieder komplett auf das eigene Wohlbefinden zu lenken.

00:27:34: Tatsächlich ist meine Erfahrung dass alleine das mitteilen und darüber reden und das verstanden werden in allen Facetten und allen Schwankungen die man hat gelingt wie ein realistisches Bild von sich selbst zu kriegen um die Projektion abzuschütteln.

00:27:49: Das heißt, wirklich zum Beispiel in die Sitzung zu kommen und zu sagen Ja ich habe die ganze Woche an denen gedacht.

00:27:55: Und ich wäre am liebsten zurückgegangen und ich hab ihm auch geschrieben In dem Moment entsteht ja etwas Realistisches das ist real dass es passiert und Ich sollte hier das zum Beispiel ein und sagt das is kein Vermissen das ist Suchtdruck.

00:28:07: Menschen Die Alkoholiker sind diesen richtig traurig wenn sie die Bierflasche verabschieden.

00:28:11: das ist traurige das ist ein trauriger Prozess.

00:28:12: Es war jahrelanger Begleiter der immer geholfen hat und es Ist eine beziehungsgewesene verlässliche stabile Bindung an ein Objekt, das die nicht wehtun kann quasi.

00:28:22: Und es muss man verabschieden.

00:28:23: und genauso ist es mit dem Menschen der einen erst mal total idealisiert hat wenn mein Bedürfnis war weil meine Kinder scheiße waren ich über abgewertet war.

00:28:32: mein bedürfnest war gesehen zu werden und da auf einmal ein Mensch war der mich total vermeintlich gesehen hat dann muss sich doch diesen Wunsch und dieses Erlebnis verabscheiden indem ich realistisch darüber spreche und ich indem ich's verdränge indem ich erzähle ich vermisse ihn manchmal.

00:28:46: nein ach so ist Suchtruck Okay, ist Suchtdruck.

00:28:48: Und dann das so einzuordnen und auch immer wieder zu benennen.

00:28:50: Ich sage immer Denk es nicht nur sondern sprich es aus.

00:28:53: Sprich aus wie's dir geht.

00:28:55: Rede mit dir selber.

00:28:56: Selbstgespräche und Gespräche mit anderen haben heilsamere Wirkung als wenn wir nur denken.

00:29:01: Und zum Beispiel auch was auch so ein Thema ist man is ja projektiv so miteinander verbunden.

00:29:06: also sprich wenn die Mutter und das Kind also wenn das Kind klein ist zwischen eins und zwei null und zwei identifiziert sich die Mutter ja permanent mit der Projektion des Babys, weil das Baby kann ich reden.

00:29:17: Die Mutter fühlt das nonverbal und genau das passiert auch in anzissischen Beziehungen.

00:29:22: Dadurch dass so wenig gesprochen wird und nichts verbalisiert wird, passiert ständig eine nonverbale Kommunikation, der ein Anziss projiziert und ich identifiziere mich.

00:29:30: Und wenn man dann getrennt ist, dann passiert es weiter!

00:29:33: Man identifizziert sich unbewusst weiterhin mit der Projektion.

00:29:35: also man fühlt den anderen weiterhin, wenn deren Scheiß Tag hat und gerade das Blutegel hat sein Bein verloren, das panikt und dementsprechend fühle ich das und denke dann, oh!

00:29:45: Das ist meine Panik.

00:29:45: Ich panique also was falsch?

00:29:48: Und dann denken viele ach ja wenn ich jetzt so panike heißt es ja die Trennung war falsch schreiben wieder treffen sich und kommen wieder zusammen.

00:29:54: Und das kann ich ja nur erklären indem jemand mir das erzählt.

00:29:58: um wie kriege ich den dazu dass er es mir erzählt?

00:29:59: indem ich ihm zeige ich bewerte dich nicht du musst dich nicht schämen weil nämlich auch dieses Thema Scham ist so wichtig.

00:30:06: Scham is das schlimmste Gefühl für Menschen.

00:30:07: Es gibt kein Gefühl was unangenehmeres für Menschen und was Menschen am ehesten zum Schweigen bringt

00:30:12: als

00:30:12: Scham.

00:30:13: Und deswegen reden ja auch Frauen und Kinder nicht über Missbrauch, über sexuelle Übergriffe weil sie sich schämen, weil sie die Scham des Täters tragen.

00:30:19: Auch da findet eine Identifizierung mit der Projektion des anderen statt.

00:30:23: Der Täter müsste sich schemen und das Opfer schämt sich stellvertretend.

00:30:27: Und deshalb sprechen die Leute nicht!

00:30:29: Wenn dann noch das Umfeld das bestätigt und sagt Ja ist auch peinlich langsam.

00:30:33: also ich bin raus Ich hab da kein Bock mehr drauf Dann ist es ja.

00:30:36: also ich meine dann ist ja komplette Sackgasse.

00:30:38: Da braucht man sich auf mich wundern dass die leute bei diesen Menschen bleiben.

00:30:41: Ja, was kann man denn tun?

00:30:44: Das würdest du sagen wenn man in so einer Situation steckt und irgendwie es geführt mein Umfeld fängt mich da nicht mehr auf

00:30:51: dem Umfeld meinen Buch geben damit das umfeld versteht?

00:30:54: falls ich ernst

00:30:57: oder sagen hört ihr bei Spotify an einfach auch okay weil das macht ja auch müde permanent alles zu erklären.

00:31:03: Du kannst es ja auch irgendwann nicht mehr.

00:31:05: also selbst wenn du zu steil aufgeklärt bist dass dem neunundachtigsten menschen zu erklären Ist.

00:31:10: auch angenehm, wenn es Instagram Kanäle oder Bücher gibt, die man sagt, ließ das bitte einmal.

00:31:15: Und dann reden wir noch mal und dann auf der Basis weitermachen Aufklärung ist das Wichtigste und mir Menschen suchen, die das verstehen, die entweder erlebt haben und deswegen verstehen oder die aufgeklärt sind und Ahnung in dem Thema haben.

00:31:29: Aber Bitte um Gottes Willen keine Gespräche mehr führen mit Menschen, die immer alles relativieren.

00:31:34: Das ist hochgefährlich in dieser Phase.

00:31:36: Warum war das für dich so ein Thema?

00:31:39: wo du gesagt hast, da will ich mich jetzt drauf spezialisieren und auch dieser Aufklärung noch stärker beitragen.

00:31:45: Warum war dir das so wichtig?

00:31:47: Wenn ich jetzt sagen würde, da fehlt noch was dann würde ich ja vielleicht auch anderen Menschen auf dem Schlips treten die... Ich finde, ich habe sehr gute Kollegen teilweise und als zum Beispiel Ramali, die finde ich ganz großartig.

00:31:57: Das ist eine Amerikanerin und auch ne große Ikone weltweit weil sie Englisch spricht Dr.

00:32:02: Ramani, die hat auch die gleiche Einschaltung wie ich was Vergebung angeht und so weiter.

00:32:07: zum Beispiel ist das etwas, was mich in Deutschland mit herausstechen lässt im Sinne von dass ich sage Vergebungen sind nicht immer die Lösung.

00:32:16: also man muss nicht über vergeben weil das ist ja oft das Narrativ du musst loslassen, du musst vergeben whatever.

00:32:21: Ich kann auch loslassen ohne zu vergeben.

00:32:23: es gibt Sachen die vergebe ich einfach nicht, mich radikal abgegrenzt sorry ciao Und da sind ganz viele Menschen beispielsweise anderer Meinung.

00:32:33: Ich persönlich bin zu dem Thema gekommen, weil ich selber solche Diskussionen geführt habe und mich selbst verloren habe.

00:32:38: Und dann irgendwann mir die Kamera genommen hab da reingesprochen und das Video veröffentlicht hat und das dritte ging viral und gemerkt habe ach krass!

00:32:46: Das was ich sage ist gar nicht so dumm.

00:32:48: aber der Mensch der mit mir diskutiert gibt mir die ganze Zeit das Gefühl dass es dumm wäre und dass ich unrecht habe und habe dadurch eine massive Korrektur meiner Wahrnehmung erfahren.

00:32:58: Ja, das kannst du dir ja ungefähr vorstellen.

00:32:59: Sonst sind es vielleicht zwei Leute und da waren's Tausende die gesagt haben, Anne, danke!

00:33:03: Das ist eine mega gute Formulierung.

00:33:05: ich hätte sich besser sagen können um mir hat es total geholfen wieder zurück in meine Realität zu finden, die ich nie ganz verloren habe.

00:33:12: aber natürlich hab ich manchmal auch versucht sie aufzugeben um die Beziehung zu retten.

00:33:16: Das heißt du bist auch selber in einer nazistischen Beziehungen

00:33:19: hängengeblieben

00:33:20: für eine Weile.

00:33:23: Also hast du das jetzt quasi auch mit zu deinem Beruf gemacht?

00:33:25: Ja,

00:33:26: genau.

00:33:26: Ich hab dasselbe erlebt und habe das zu meinem Beruf gemacht.

00:33:30: Und glaube auch, dass es wichtig ist, dass Menschen das vielleicht sogar selbst erlebt haben wenn sie das behandeln.

00:33:35: also ich glaub' auch, daß ein Therapeut der Depression behandelt.

00:33:38: Ein bessere Therapeut ist, wenn er auch mal erlebt hat wie sich eine Depression anfühlt damit er weiß was da wirklich auf der Gefühlebene abläuft und nicht nur aus dem Lehrbuch gelernt.

00:33:47: Das ist ja auch so ein bisschen das Erfolgsrezept bei Street Workerinnen und Worker, die dann häufig selber aus einer sehr dunklen Vergangenheit wenn man zu sagen will kommen.

00:33:56: Und dadurch natürlich auf der Empathie Ebene wahnsinnig viel erreichen können.

00:34:00: Noch eine Sache dazu – das ist nämlich auch was ich erlebt habe!

00:34:04: Die Sitzungen fangen an und ich höre zu und ich reagiere darauf durch Mitgefühl.

00:34:08: Und viele Menschen fangen Anzu weinen weil sie es nicht glauben können dass jetzt hier der Therapeut oder die Therapeuten also ich in dem Fall die Therapeutin keine kritische Frage stellt, weil die das immer erfahren.

00:34:20: Weil immer erst mal hinterfragt wird ob es stimmt was sie sagen.

00:34:24: und natürlich muss ich im Laufe einer Behandlung herausfinden, ob da vielleicht auch ein paar Sachen so... Natürlich!

00:34:30: Aber wenn ein Mensch es schafft zu mir zu kommen und sich mir zu öffnen um mir hohe intime Details erzählt und wirklich sagt Ich bin in Not, ich glaube ich habe Gewalt erlebt Das sitze ich nicht da und hinterfrage erstmal seine Wahrheit sondern ich glaube dem Menschen erstmal Und dann kann ja auch was entstehen und im Laufe der Behandlung, kann ich dann gucken wie geht es weiter.

00:34:49: Das finde ich fehlt oft in therapeutischen oder ärztlichen Beziehungen, dass die Menschen immer erst mal hinterfragt werden.

00:34:54: Eine Frau kommt zum Arzt sagt sie wurde vergewaltigt, dann wird erstmal geprüft ob das stimmt?

00:34:57: Und das finde ich ein großes Problem.

00:35:00: Das verunsichert die Leute.

00:35:01: Die sind sowieso auf Schweigen gedrillt.

00:35:04: wenn du dann die falschen Fragen stellst, dann gehen die auch wieder raus und schweigen weiter.

00:35:08: ganz viele Menschen gehen auch aus und sind noch verunsicher da als vorher ist nicht in Ordnung.

00:35:12: Ich finde Menschen, die sagen ich habe Missbrauch erlebt haben Vertrauensvorschuss.

00:35:15: Unbedingt verdient!

00:35:17: Das ist ganz wichtig dass man da erstmal mit Vertrauen reingeht und nicht direkt mit hinterfragen.

00:35:21: Ich würde gerne noch so drei Themen kurz ansprechen und zwar einmal finde ich haben wir jetzt ja auch in dem Gespräch oft so diese Rolle der männliche Narzisst und das weibliche Opfer.

00:35:33: Ist es denn schon so dass es das häufigste ist?

00:35:36: oder Wie ist es denn mit weiblichen Narzissen, männlichen Opfern?

00:35:41: Das

00:35:41: ist eine gute Frage.

00:35:42: Also natürlich könnte man schon sagen bestimmte Störungen sind eher weiblich, bestimmte Stirn sind eher männlich.

00:35:46: das kann man ja auch sehen wie das so aufgeteilt ist und man kann schon sagen, narzissische Persönlichkeitsstörung ist zum Beispiel eher männliche und Borderline Persönlichkeit ist eher weihblich.

00:35:56: Das kann man schon so sagen und meine Erfahrung in der Praxis ist auch dass ich neunzig Prozent Frauen habe die narzisstischen Missbraucher leben und zehn Prozent Männer.

00:36:03: aber ich habe Männer Behandlemänner und Frauen können durchaus auch eine nazistische Persönlichkeitsstörung haben.

00:36:08: Das zeigt sich halt ein bisschen anders, aber in den Kernpunkten, im Kern, in den Knackpunkten nicht.

00:36:15: das ist genau das gleiche.

00:36:16: Empathiemangel und realistisches Selbstholz und das Bild vom Gegenüber.

00:36:20: Regulationen nur interpersonell, nicht intrapersonnell, dass gegenüber nicht mit einem kontinuierlichen Gefühl besetzen.

00:36:25: Empathie-Mangel, Gaslighting Manipulation macht Motiv es eins zu eins das Gleiche.

00:36:30: natürlich gibt's das auch bei Frauen.

00:36:32: Was sind da so für, also weil du meinst es äußert sich ein bisschen anders.

00:36:35: Was sind dafür vielleicht so Red Flex auf die man achten kann.

00:36:39: jetzt wenn man auf eine Weibliche Nazisten schaut?

00:36:41: Da würde ich sagen das unterscheidet sich deswegen weil gesellschaftlich betrachtet sind Frauen haben Frauen ja bestimmte Werte zu erfüllen damit sie eine gute Frau sind.

00:36:49: und dementsprechend hat die nazistische Frau sich überlegt was kann nicht machen damit ich gut ankomme als Frau in meiner Rolle?

00:36:56: und deswegen macht sie das typisch weibliche und das typische weibliches ist ja Fürsorge.

00:36:59: Und deswegen denkt man erst mal nö, die ist ja voll nett.

00:37:02: Die macht ihr alles!

00:37:04: Viele, die nazistische Mütter hatten sagen Ja, die hatte halt ständig mein Zimmer aufgeräumt.

00:37:08: Aber die hat auch zwei oder drei Mal meinen Tagebuch dann gelesen am Tag, ne?

00:37:11: Die wusste immer was drin steht weil sie kontrollsüchtig war.

00:37:14: Die hat es aufgerräumt, weil sie die Kontrolle hatte.

00:37:16: Sie hat die Farbe des Teppiches ausgesucht, sie hat die farbe des Bettlarkens ausgesuchten... Sie hat dir die Klamotten gekauft, sie war fürsorglich, aber sie war grenzüberschreitend und sie hat verhindert dass du dich autonom entwickeln kannst.

00:37:28: Interessant.

00:37:30: Gibt es noch irgendwas, also abgesehen von der Fürsorge?

00:37:33: Oder bezieht sich das auch auf Beziehungen?

00:37:35: Leibliche Nazistin ist auf jeden Fall superfürsorglich erst mal!

00:37:38: Die gibt dem Mann oft sehr viel Fürsorge aber sie findet auch wie der männliche Nazist individuell raus.

00:37:44: was braucht man gegenüber wenn er ist jetzt ein Mann aus der alles alleine machen möchte und total autonom ist und eher so eine coole Lady will die sich alle vier Wochen meldet und am besten Polyamur lebt.

00:37:53: dann lebt die nazistische Frau Polyamour und meldet sich nie.

00:37:57: Man ist halt ein Kamelion, wenn man Nazist ist.

00:38:00: Ja es gibt kleine Unterschiede weil Mann und Frau eben unterschiedlich sein müssen in der Gesellschaft aber im Grunde genommen ist die Störung identisch.

00:38:09: Okay dann wenn man so Richtung Nazismus guckt und den Medien verbreitet wird das ist eine Frage gäbe die den Nazisten entlarvt und zwar heißt es man soll den nazisten fragen ob er nazist ist.

00:38:25: Ach so.

00:38:25: Eigentlich eine simple Frage,

00:38:26: ob realistisches Selbstbild bitte abgefragt?

00:38:29: Ja genau wahrscheinlich oder?

00:38:30: Wir

00:38:30: müssen dazu sagen dass Narzisten natürlich resistente Keime sind.

00:38:34: das heißt die gucken auch Social Media.

00:38:36: wie viele Narzissen folgen mehr?

00:38:37: Wie viele sehen dieses Video auch?

00:38:39: was glaubst du was Narzisst jetzt antwortet?

00:38:41: ja also das war schon ein Thema.

00:38:42: der macht dann auf realistische Selbstbild Kognitiv funktionieren die ja also präfrontal.

00:38:47: Die narzischen Menschen die in meinem Leben waren die waren ultra gut wie Chameleons, die haben original ausgeführt was ich quasi verlangt habe.

00:38:56: Ich weiß auch dass sie jetzt durch die Welt laufen und man sie nicht mehr erkennt.

00:39:01: Man muss die wirklich richtig gut kennen!

00:39:03: Die können sich hundertpoinschuldigen, die können hundertprozentig empathievortäuschen, die sind ultra wortgewandt und können zuhören, müssen sich nullen Mittelpunkt stellen, können definitiv sagen wo sie nerven, wo sie nicht nervt.

00:39:14: das kann der Nazis doch auswendig gelernt haben.

00:39:16: die Antwort.

00:39:19: Man Nazisten hochnimmt und zwar alle, wenn man die Dinge, die sie erzählen, detaillierter nachfragt.

00:39:26: Beispiel?

00:39:27: Ja meine Ex war total schwierig und wir standen vor Gericht und ich habe dreißig Kilo abgenommen, mir ging es wirklich so schlecht.

00:39:33: Jede Frau antwortet oder fast jede.

00:39:34: Oh mein Schatz tut mir leid!

00:39:35: Oh Gott was ist das?

00:39:36: So erstmal ganz wie es vor allem in den ersten Phasen so der fragt niemand... Was stand denn genau in den Schreiben drin?

00:39:44: Mhm, okay.

00:39:45: Und wieso warst du sagen mit ihr zusammen?

00:39:47: Du hast ja drei Kinder und dann wurde sie zum Monster!

00:39:50: Weil hast du denn gemerkt dass sie ein Monster ist.

00:39:52: Und was hast du gut an ihr gefunden?

00:39:54: Warum konntest du genau nichts essen?

00:39:56: Wenn man das fragt, fangen die an zu schwimmen.

00:39:59: Einfach detailliert

00:40:00: nachfragen sehr genau reingehen.

00:40:03: Vordere seine Fähigkeit zu verbalisieren Und Narzisten antworten wirklich original immer nach, du bist ja eine.

00:40:11: Du stellst ja viele Fragen!

00:40:13: Ich höre

00:40:13: dann oft, du wirst ja die Archipsychologin, also es kommt was Abwertendes Man wird abgewertet.

00:40:18: Und wenn Menschen cool sind und gesund sind, dann können die darauf reagieren zum Beispiel sagen ja ist jetzt ein bisschen unangenehm gerade weiß ich nicht was ich sagen soll.

00:40:26: wir kennen uns auch noch nicht so gut.

00:40:27: fairer Antwort total in Ordnung.

00:40:28: und dann sage ich Ja okay kann ich verstehen Ich höre jetzt auch auf zwei zu ganz kurz und dann erkläre ich auch realistisch warum es bei mir so ist Warum ich solche Fragen stelle?

00:40:36: Wenn man dann zusammenrealistisch darüber reden kann Dann ist das für mich ok Dann habe ich eine Haken dahinter.

00:40:42: Ja, ich finde das total gut.

00:40:42: Ich kann meine Erfahrung auch teilen.

00:40:44: Ich hatte tatsächlich eine einen Teilbierige Beziehung zum Glück nur eineinhalb Jahre und ich sage es auch heute richtig stolz, dass ich sage, ich war da nur eineineinhalb Jahren drin in dieser Kipppunkt der kam nach sechs Monaten und ich glaube wenn nicht so viel auf Dienstreise gewesen wäre dann werde ich da auch noch früher rausgekommen.

00:41:02: Ich glaube mich hat das aber auf die anderen Seite gerettet als ich so viel unterwegs war weil ich dann mit mir alleine war.

00:41:08: Ich hatte so manchmal richtig das Gefühl, als würde eine Clarissa jetzt rauskommen und noch mal auf die Situation gucken.

00:41:15: Das hab ich halt nur geschafft, wenn ich natürlich irgendwie auch Abstand hatte was aber immer Horrorzeiten waren weil ich natürlich nonstop Nachrichten und terrorisiert wurde und mir alles mögliche irgendwie vorgeworfen wurde was ich jetzt natürlich mache usw.

00:41:29: Ein Versuch zu attacken hoch fünfzehn völlig irrational und so.

00:41:33: Das wollte ich eigentlich nur sagen dass es eben total gut war dann vor allem diese Nachfragen zu stellen.

00:41:39: Weil ich nämlich in dieser Zeit auch immer ganz viel noch mal überlegt habe, okay das hat er erzählt?

00:41:44: Das hatte er erzählt irgendwie passt es nicht so ganz zusammen und hab dann nochmal genauer nachgefragt.

00:41:48: So ist betraf v.a die Vergangenheit.

00:41:51: Und dann habe ich auch immer gesagt aber irgendwie passt das nicht so ganze zusammen.

00:41:54: also zeitlich und danach auch ganz oft so ja weiß ich doch nicht mehr jetzt so genau.

00:41:58: Guck mal da hat er genervt reagiert

00:42:00: Ja, genau.

00:42:01: Und auch dieses Jahr weiß ich jetzt nicht mehr genau.

00:42:03: Ich denke ja was für ein Bullshit das weiß man doch.

00:42:05: Also so dachen weiss man halt.

00:42:07: Das

00:42:07: fragen aber viele nicht.

00:42:09: Viele kommen da nicht dahinter weil sie diese Fragen nicht stellen und die suchen sich eigentlich auch Partner und Partnerin danach aus wie blind die sind.

00:42:17: also du musst schon irgendwie bisschen blind sein weil sonst läuft der Laden nicht.

00:42:21: Wenn du zu viel

00:42:22: siehst bist

00:42:22: du unangenehm

00:42:24: oder dein kippt Zeit schnell und dann ist mal bei wenigstens in dieser Horrorrealität angekommen und hat vielleicht die Chance auf nicht zu viel Verblendung.

00:42:34: Und was ich ja auch auffällig fand, war... Also ich bin ja in Deutschland und Brasilien aufgewachsen und dann hab' ich halt manchmal natürlich irgendwie was erzählt so aus Brasilien wie das da so ist mit schon sehr unterschiedliches Land, Deutschland und klar kulturell und wie auch immer.

00:42:49: und dann habe ich das mal erzählt und dann hatte er immer gesagt so Ja weiß ich ja nicht, weil er noch nie da Und das man auch sagt, ich sag doch ja, deswegen erzählst du dir.

00:42:57: Das war ganz interessant weil ich oft mein so das Gefühl hatte krass dass was er nicht sieht oder kennt, das gibt es eigentlich gar nicht.

00:43:05: und da sagst du noch etwas Schönes Weil die sind ja regressiv also rückschrittlich auf ein alter zwischen null und drei und ein Kind versteht erst ab einem Alter von eineinhalb zwei Dass wenn die Mutter oder der Vater die Bezugsperson hinter der Wand sind dass sie noch da sind So kleine Kinder sich so mega freuen, wenn sie um die Wand rumlaufen und so mega lachen und sich so krass freuen.

00:43:27: Und genau das ist das.

00:43:28: Da siehst du seine Unreife im Gehirn?

00:43:30: Ja weiß ich ja nicht!

00:43:31: Ich war ja noch nie da.

00:43:32: Und da haben wir wieder meine Supervisorin.

00:43:34: Hä?

00:43:36: Das sind das für eine Antwort.

00:43:37: Das antwortet doch kein Erwachsener.

00:43:38: Ein Erwachsener sagt einfach hey geil will ich auch mal hin klingt mega weil er sich hineinversetzen kann.

00:43:44: Das kann er aber nicht.

00:43:45: Und was ich auch gerade interessant fand, dass du kurzen Faden verloren hast als du davon geredet hast.

00:43:49: Danke, dass Du das teilst.

00:43:51: Das ist dein Gehirn gewesen, das sich geschützt hat.

00:43:54: Es hat deine Wand reingeschmissen grad?

00:43:56: Ja,

00:43:57: ich glaube auch.

00:43:58: Also es ist jetzt schon ein paar Jahre her aber es ist schon interessant wie das Gehirnen wirklich teilweise wieder Dinge so verschließt.

00:44:07: Man will was sagen, man verliert kompletten Faden und denkt sich so höh.

00:44:10: Ich habe das manchmal wenn ich Vorträge halte oder wenn ich in der Gruppe bin und dann so eine längere Zeit einfach so referiere.

00:44:16: Und dann gibt es so bestimmte Punkte die ich benennen muss und da verliere ich immer einen Faden.

00:44:20: Ich sage es jetzt schon mal vorher, ich soll Leute auf Folie fünf dissoziere ich Da weiß ich nicht mehr wie viele, wer bin ich um wie viele?

00:44:27: Ab Folie fünft wirds wieder besser.

00:44:29: Mein Gehirn sagt jedes Mal eh eh eh Bundesthema Es gibt ja die einen oder anderen Erlebnisse, die schlimmer waren und dann erinnert mich das daran.

00:44:37: Und dann fängt mein Gehirn an wie so ein Vorhang runter zu ziehen.

00:44:40: Das ist ein ganz wichtiger Überlebensmechanismus.

00:44:42: kann eine nur auf Dauer eben auch davon abtrennen wahrzunehmen wer gefährlich ist.

00:44:47: Ein letzten Punkt würde ich gerne noch ansprechen und zwar haben wir jetzt vor allem viel über toxische romantische Beziehungen der Liebesbeziehung gesprochen.

00:44:57: Jetzt gibt's das ja aber natürlich auch irgendwie im Arbeitsumfeld, oder was du ein paar Mal kurz angesprochen hast.

00:45:02: Ja tatsächlich auch so dieses Eltern-Kind-Ding.

00:45:06: Gäbst da noch so ein paar Punkte wo du sagst ja da sind vielleicht das und das ein bisschen anders?

00:45:12: Oder da kann man sich so schützen

00:45:15: als Kind wie man sich als Kind schützen kann?

00:45:18: Naja oder auch als erwachsene Person.

00:45:19: dann wenn quasi die nazistische Beziehung eher zu deinen Eltern ist als jetzt zu deiner Liebesbeziehung.

00:45:24: Gibt es da irgendwie Unterschiede?

00:45:26: Der Unterschied ist, dass natürlich Eltern so eine ganz grundlegende Liebe erfahren durch Kinder und du als erwachsener Mensch ja auch so irgendeine ganz bedingungslose Liebe irgendwie für deine Eltern empfindest.

00:45:36: Und sich nochmal von Eltern zu lösen das ist ne ganz andere Geschichte.

00:45:39: noch mal als von Partnern oder Partnerin oder Freundinnen oder Kollegen oder so.

00:45:44: deswegen muss man diese Beziehung schon nochmal gesondert betrachten.

00:45:49: ich sage dann immer Mach das, wie du das möchtest.

00:45:52: Dein Leidensdruck wird dir sagen wann vorbei ist.

00:45:55: Das ist dein Bauch würde dir sagen jetzt reicht's und bei den meisten ist es auch so.

00:46:00: also der Punkt kommt dann irgendwann und dann fängst du an dich abzugrenzen.

00:46:04: und wichtig ist bei den nazistischen Menschen generell geh weg von der Inhaltebene wenn du mit deinen Eltern darüber redest.

00:46:10: Du bist in meiner Kindheit somit umgegangen.

00:46:12: Du hast mich vielleicht geschlagen, du hast mich alleine gelassen, du hat mich gedemütigt, du hasst mich meine Ziele nicht verfolgen lassen.

00:46:18: Ich hab mich unter Druck gesetzt gefühlt, ich habe mich alleine gelassen und nie verstanden.

00:46:21: Du hast mich nicht

00:46:22: gekuschelt.".

00:46:23: Und so weiter!

00:46:24: Ein narzissisches Elternteil wird niemals sagen das stimmt und es tut mir leid.

00:46:27: Das wirst du nicht hören.

00:46:28: Deswegen hör auf dass zu versuchen.

00:46:30: also wenn man das einmal macht das kann ich verstehen weil man muss es auch erfahren aber dann lass es bei.

00:46:35: Es wird Nicht gesagt, die Wunde wird einfach nur offen gelassen und das Ganze wird ja umgedreht.

00:46:41: Du hast dann angegriffen.

00:46:42: du bist ein schlechtes Kind.

00:46:43: wie kannst du sowas sagen?

00:46:44: Sie haben nicht geschlagen aber so gegessleitet.

00:46:47: deine ganze Realität wird verzerrt.

00:46:48: dann überlegst ob du dir einbildest dass sie dich geschlagen haben.

00:46:51: solche Geschichten und deswegen sagt ich immer still abgrenzen wenn du dich noch nicht komplett lösen kannst.

00:46:58: Versuch zu offiziellen Treffen zu gehen, wo andere Menschen dabei sind.

00:47:02: Versucht diese Menschen so weit wie möglich von dir fernzuhalten.

00:47:05: Fahr den Grey Rock-Modus der graue Stein also nichts rein, nichts raus und fahr wieder nach Hause.

00:47:11: Und danach redet mit jemandem drüber.

00:47:13: Nimm am besten jemanden mit wenn dein Mann das versteht oder deine Frau nehmen sie mit und teil das.

00:47:18: Seid ich alleine damit?

00:47:19: Ja!

00:47:20: Wenn du richtig stark bist und die ihre Rolle zu sehr übertreiben versucht den Kontakt abzubrechen.

00:47:24: aber das ist ein Punkt den erreicht jeder für sich.

00:47:28: Das hat nichts mit Schwäche oder Versagen zu tun.

00:47:31: Wenn du das so empfindest, dann trägst du wieder das Versagen deiner Eltern und identifizierst dich wieder mit deren Versagen.

00:47:37: Es ist nicht dein Versagen Du warst das Kind!

00:47:39: Das is ne Beziehung in der du empfängst und sie geben.

00:47:43: Und wenn du reflektierst, dass das anders war.

00:47:45: Dann sollten sie sich bei dir entschuldigen und dich verstehen und dir zuhören die Empathie entgegenbringen.

00:47:49: Wenn Sie nicht dazu in der Lage sind dann bist Du ihnen auch nichts mehr schuldig.

00:47:52: Jeder muss für sich erkennen wie verletzt bin ich?

00:47:55: Inwiefern kann ich noch diese Beziehung aufrechterhalten?

00:47:57: weil natürlich immer kleine Mikroverletzungen stattfinden wenn man da ist Da wird man hier wieder übersehen dort kriegt man über den Mund gefahren Dort wird man gefragt ob man immer noch Single ist.

00:48:07: Kleine Spitzen die man sich eben überlegen muss.

00:48:10: möchte Ich mir das noch einziehen Oder auch nicht.

00:48:13: Man kann ja erst mal ein Familientreffen absagen, man muss ja nicht gleich in Kontakt abbrechen.

00:48:17: Das kann alles einfach intuitiv passieren Grenze wahrnehmen versuchen sie zu kommunizieren und dann zu leben Und dann gucken was draus wird.

00:48:25: Ja das hast du sehr schon gesagt Dankeschön.

00:48:29: Gibt es noch zum Abschluss so einen Takeaway für unsere Hörerinnen und Hörern aus dieser Folge?

00:48:35: Ein Take away ist lasst ihr bitte niemals unterstellen wenn Du benennst was jemand tut dass du schlecht über ihn redest.

00:48:42: Wenn wir benennen, was Menschen tun heißt es nicht, dass wir schlecht über sie reden, sondern wir benennen, was die tun und das ist dringend notwendig.

00:48:48: wenn Sie unrecht tun Und Täter haben immer das Narrativ zu sagen Du redest schlecht über mich während sie in den Raum kommen alle Möbel umschmeißen und wir sagen ja die Möbel liegen darum weil XY hat sie umgeworfen und die erwarten von uns dass wir uns vor die Müll bestellen und lachen und sagen Nicht so schlimm nichts passiert kein Problem dann sind wir gut in deren Augen.

00:49:06: und wenn wir einfach Knallhardt sagen ne das war er oder sie Dann sind wir in deren Augen schlecht.

00:49:11: Und das ist falsch!

00:49:12: Das ist wirklich etwas, was ich noch ganz dringend loswerden wollte vor allem im Bezug auf wenn ihr Kinder habt mit diesen Menschen.

00:49:18: Da wird immer wieder gesagt du redest schlecht über mich Wenn du benennst was ich tue.

00:49:20: und es stimmt nicht.

00:49:22: Deine Kinder haben verdient zu hören Was er oder sie machen Und das brauchen die auch.

00:49:26: Man lässt Kinder alleine wenn man immer wieder sagt dass nichts passiert.

00:49:30: Die glauben ja Du kannst dich selbst nicht beschützen und du kannst sie nicht beschützen Wenn's um sie rum immer wieder brennt und du so tust als ob es nicht brennend.

00:49:39: Die sagen, du machst mir schlecht.

00:49:40: Dann antwortest du einfach solange du so handelst werde ich es benennen.

00:49:43: wenn Du willst dass ich das nicht mehr benenne dann hör auf zu handeln.

00:49:47: Sehr gut

00:49:49: Vielen Dank.

00:49:50: Es war auch sehr unterhaltsam Auch wenn das Thema natürlich hart ist.

00:49:53: aber Ich finde genau so Hört man sich das ja auch gerne mal an und ich danke dir sehr dafür.

00:49:59: wirklich

00:49:59: Danke dir auch.

00:50:02: Ich fand's auch super angenehm.

00:50:03: Das war ein schönes Gespräch

00:50:04: Cool Schön freue ich mich

00:50:06: Dankeschön.

00:50:07: Ich hoffe, ihr seid genauso begeistert wie ich von dieser Folge und wir hören uns schon in der nächsten Folge.

00:50:12: In zwei Wochen!

00:50:13: Denn da sprechen wir über ein MEGA Trend den bestimmt alle kennen – denn es ist egal ob's im Supermarkt auf Social Media oder im Fitnessstudio ist, Protein ist überall.

00:50:22: High-Proteinshakes, angereicherte Puddings, spezielle Snacks... Aber es gibt so'n paar Dinge die in diesem Hype oft völlig untergehen.

00:50:29: Wenn wir uns zum Beispiel dadurch sehr einseitig ernähren gerät etwas anderes aus dem Gleichgewicht Und spannend wird das, wenn wir uns ansehen was das mit Schmerzen macht.

00:50:37: Da gibt es viele interessante neue Erkenntnisse aus der Forschung und genau die schauen wir uns in der nächsten Folge an!

00:50:42: Mit Diätassistentin und Diabetes-Assistentin Barbara Heidenberger.

00:50:47: Also da solltet ihr auf gar keinen Fall verpassen um die neuesten Erkenntnisse zu kennen damit ihr keine neuen Folgen verpasst könnt ihr gerne den Vital Podcast mit dem Klick auf die Glocke abonnieren und bis zum Wiederhören folgt ihr uns einfach bei Instagram Vital Magazin, bei Facebook oder ihr geht auch vital.de Und ihr könnt natürlich auch ins Vital-Printheft schauen.

00:51:06: Wir freuen uns zudem über Feedback und Anregungen von euch, schickt uns dazu einfach ein E-Mail an podcastfragenadvital.de.

00:51:13: wir

00:51:13: hören uns in zwei Wochen und bis dahin lasst euch gut gehen.

00:51:15: liebe Grüße eure Keraser.